1991. év

Hát szóval, azt hiszem, hogy a szándék jó volt, azonban egy nagyon szerencsétlen kivitelezési forma volt, különösen a kormányhoz való lojalitás mint feltétel megjelölése. Itt tehát pontosítani kell a független szakembereket, ami természetesen nem azt jelenti – azt hiszem, Bod Péternek szellemes exponálását nem így kell értelmezni –, hogy a miniszterek helyett igénybe vett szakemberek, hanem arról van szó, hogy ők a kormányzatnak a szakértői. Hiszen pontosan az energetikai téren – mondjuk – a Teleki ugyanazoknak a tárcáknak vagy másoknak a szakértője. Tehát vannak független szakértők, akik nem csak a miniszterelnöknek, nem csak az egyes minisztereknek, hanem a Kormánynak a szakértői. Ez az egyik kategória. A másik kategória a külföldi magyarokról, szakértőkről egy nyilvántartás, természetesen velük egyetértésben. Erre is van bőven már példa, több helyen is, hogy magyar származásúak vagy lehetnek adott esetben nem magyarok is e szakértők. És a harmadik kategória pedig a káderutánpótlás – ha úgy tetszik –, ami egyes pártokban nagy erővel folyik külföldi segédlettel a magyar igazgatás részére. Ott viszont semmiféle politikai megjelölése nem lehet a személyeknek, hiszen elvileg is kimondtuk azt, hogy az igazgatás pártoktól független és nem pártpolitikai. Tehát a kormánytisztviselővel szembeni követelményként meg lehet fogalmazni azt, hogy neki a mindenkori kormányhoz kell lojálisnak lennie. Tehát itt meg kell nézni, hogy ez hogy van megfogalmazva, ezt most nem tudjuk. Tehát akkor kérem, hogy nézzük meg, és viszsza fogjuk vonni vagy korrigálni vagy aszerint módosítani, hogy mi tűnik szerencsésnek. A tanulság az, hogy nagyon figyelmesen kell az ilyeneket kiadni. Akkor ezt lezárjuk.

Napirenden kívül a miniszterek Országgyűlésben való jelenlétével kapcsolatban.

Még egyet szeretnék mondani a tegnapi szavazással is összefüggésben, továbbá még két más dolgot. Amit már sokszor kértem, és kérem a jelen lévő minisztereket, hogy ezt vegyék figyelembe. Az egyik dolog – és most megragadom az alkalmat, hogy aránylag sok miniszter van jelen – a minisztertanácsokon a minisztereknek kell jelen lenni. Az a kivételes eset, hogyha a miniszter távol van, akkor a politikai államtitkár helyettesítheti. Minisztertanácsi napon, hacsak nem egész rendkívüli eseményről van szó, miniszter nem lehet távol. Tehát ez az egyik. Azért vagyunk Minisztertanács. A másik dolog, hogy amikor parlamenti ülésen a parlamentben szavazás van, akkor a képviselő minisztereknek és politikai államtitkároknak jelen kell lenniük. Tegnap lettek volna olyan pontok, hogyha körtelefonnal, erőszakkal, külön felhívással nem hívjuk el a minisztereket, államtitkárokat, akkor nem lett volna sikeres a szavazás. Négy ilyen pont is volt. Tehát lehetetlen dolog, hogy minden ilyen szavazásnál az egész Miniszterelnöki Titkárság azzal foglalkozik, hogy lasszóval fogja a képviselő minisztereket és államtitkárokat. Kérem ezt tudomásul venni. Tegnap egyébként volt olyan része az ülésszaknak, ahol csak Balsai Istvánnal ketten voltunk jelen.

(Balsai István igazságügy-miniszter megjegyzése: aztán egyedül.)

Aztán egyedül, így van. Tehát kérem szépen, ugye az államtitkárok elmennek a képviselői helyükre szavazni, ami szükségszerű. De az egy lehetetlen dolog, hogy ne legyenek ott legalább a képviselői miniszterek. Tehát az egyik dolog, amit kérek, hogy szavazásnál mindenkinek itt kell lenni. Abban semmi röstellnivaló nincs, ha emiatt félbe kell szakítani egy programot. Számos alkalommal előfordult külföldön, hogy váratlanul azt mondja egy szenátor vagy azt mondja egy kormánytag, hogy uram, folytatjuk 20 perc múlva a megbeszélést, de nekem most el kell menni szavazni. Ez nem udvariatlan. Ezt veszik természetesnek Nyugaton. Vagy akár azt is lehet mondani, hogy kérem, most átveszi az adminisztratív államtitkár az önnel való foglalkozást, de nekem ott kell lenni a szavazásnál. Nem kerülhetünk a távolmaradás miatt lehetetlen helyzetbe. Volt olyan törvény már, ahol a Kormány azért került hátrányba, mert hiányzott 4-5 szavazat. Alapvető kérdésekről volt szó. Ha a hiányzók ott vannak, akkor meg tudta volna szavazni a kormányzat. Szóval ez egy lehetetlen dolog. Egyik tehát az, hogy a parlamentben igenis kérem a minisztereket a jelenlétre. Amennyiben elháríthatatlan ok miatt nem tudnak jelen lenni, akkor pedig gondoskodjanak arról, hogy legalább a politikai államtitkár ott legyen. Újra föl fogom hívni a politikai államtitkárok figyelmét is erre, de szeretném, ha megértenék végre, hogy lehetetlen dolog, hogy állandó körtelefonokat kell intéznünk, és izgulni kelljen, hogy találjunk minisztert vagy államtitkárt. Nincs rá mentség, amikor ilyen kérdésben van például szavazás. A másik dolog pedig a Minisztertanács. Jön a nyár, szabadságok lesznek, de a Minisztertanácsnak működnie kell. Kérem a külföldi uta-kat is visszafogni! Nem kell minden külföldi meghívásnak eleget tenni, és nem kell minden külföldi úton részt venni. Teljesen lehetetlen, hogy miniszterek napokig – ha összerakjuk – hetekig vannak távol, ami miatt nem tudnak a saját minisztériumuk ügyeivel foglalkozni. Ez is, de nem beszélve az állami protokoll problémáiról és költségeiről, egy lehetetlen dolog, hogy állandóan hosszú távú távollétek vannak. Én két órára megyek Bonnba például vagy megfordulok 18 óra alatt Madridból. Hát kérem, nem lehet ezt csinálni! Továbbá be kell osztani az utazásokat. A minisztériumok, a miniszterek nem egyeztetik utazásaikat a külüggyel, nem egyeztetik a Miniszterelnökséggel, így előfordul, hogy egy adott országba egy időben több miniszter is utazik egymásról nem is tudva. Államtitkárok nem egyeztetik a miniszterekkel az utazásaikat, ezért a miniszterek többször nem tudnak arról, hogy az államtitkáraik külföldre mennek. Hát ilyen szituációk vannak, amik lehetetlenek. Ezt a legszigorúbban kérem figyelembe venni, mert működésképtelen lesz a Kormány, és ehhez nem asszisztálok. De a másik dolog, hogy például, ha egy mód van rá, miniszter és politikai államtitkár közül az egyik mindig itthon legyen. Olyanra is volt már példa, hogy miniszter, államtitkár, sőt mindkét államtitkár külföldön volt. Volt ilyen minisztérium. Arról már nem is beszélek, hogy volt egy olyan nap vagy félnap, amikor sem a köztársasági elnök, sem a házelnök, sem a miniszterelnök nem volt Magyarországon. Ebből a miniszterelnök távolléte meg van oldva, mert a miniszterelnöknek van helyettese, de ha az államfő és a házelnök egyszerre távol van, akkor nincs az államfőség kérdése megoldva. Tehát egyszerűen alkotmányjogilag az ilyen helyzet nonszensz. Tehát ezeket koordinálni kell.

(Siklós Csaba közlekedési miniszternek az a véleménye, hogy a jelenlétről való gondoskodás Horváth Balázsnak és Lukáts Miklósnak lenne a feladata, különösen az, hogy előre jelezzék, hogy melyek azok a fontos időszakok a parlamenti tárgyalás során, amikor a szavazás érdekében jelen kell lenni.)

Egy pillanat. Teljesen igaza van Siklós Csabának. Valóban Horváth Balázs és Lukáts Miklós töltik be ezt a funkciót, ez a kormányzati feladatuk. Horváth Balázs ezért vesz részt a Házbizottság ülésén, és ezért ő a parlamenti miniszter. Van kormány, ahol így hívják az e funkciót betöltőt. Horváth Balázs mint tárca nélküli miniszter a parlament és a Kormány közötti kapcsolat felelőse, és ennek folytonosságát biztosítandóan a távolléte esetére Lukáts Miklóssal kell együttműködnie. Lukáts Miklós e téren a helyettese. Tehát nekik tudni kell erről gondoskodni, ezt meg kell szervezniük. Akkor ezzel megbízzuk Horváth Balázst, hogy Lukáts államtitkárral együttműködve folyamatosan tájékoztassa és értesítse a minisztereket arról, hogy melyek a szavazás szempontjából a kulcsidőszakok. De a miniszterek viszont arról gondoskodjanak, hogyha ők távol vannak, a politikai államtitkároknak ott kell lenni. Rendkívül rossz, hogy ezzel most már sorozatosan foglalkoznom kell. Ráadásul a parlamenti miniszter mellett ott vannak a parlamenti titkárok, akiknek a minisztereket tájékoztatni kell, hogy tudják, mikor vannak ezek a fontos időszakok. Egyébként a távollét nyilvántartását mindenképpen Kajdi államtitkárnak kell koordinálni. Tehát itt a következőt tudom mondani. Az egyik dolog az, hogy tudni kell, hogy ki megy például külföldre, szabadságra, és hogy hol van egy miniszter? Abszurdum az ilyen szituációban, hogy nem tudunk miniszterek hollétéről. Bármikor lehet, és most nem csak a jugoszláv válság miatt, de bármi történhet, ami miatt legalább telefonon el kell tudni érni Magyarországon lévő minisztert. Lehetetlen, hogy olyan helyen legyen egy miniszter, hogy ne lehessen elérni. Nem bújhat el. Tehát egy miniszternek bármikor elérhetőnek kell lennie, mert kialakulhat egy olyan szituáció, hogy akár szabadságról vissza kell őt hívni. Ez egyébként nemcsak miniszterekre vonatkozik, hanem magasabb állami tisztviselőkre is. Nem akarok példát mondani, de én soha egy hétnél tovább nem voltam úgy az apámmal, hogy őt ne hívták volna vissza. Hát ez egy természetes dolog krízishelyzetekben. Erre számítani kell, de legalábbis elérhetőnek kell lenni. Még azt is el tudom képzelni, hogy valaki bár távol van, például Őszödön nyaral, de a csütörtöki minisztertanácsra – urambocsá! – följön.

(Valaki megjegyzi, hogy vannak olyan helyek az országban és máshol is, ahol egy napig kell várni a telefonlehetőségre.)

Hát azért ne csőszkunyhóban legyenek, hanem elérhető helyen, ha nem is telefonon, de valahogyan elérhető módon. Ezért adja meg mindenki előre az elérhetőségének lehetőségét. De, kérem szépen, azért működik az apparátus. Egy ember akart velem beszélni – ezt csak a példa kedvéért mondom –, aki meglátott a sorompónál, amikor együttesen voltunk a konvojjal, és akart nekem valamit mondani. Az illető biciklin ment, és egy kutya szaladt mellette. A kormányőrök viszont – a személyi biztonság védelme érdekében és erre hivatkozva, mert ott volt a köztársasági elnök is – nem engedték oda. Én csak utána értesültem erről, hogy valaki akart velem beszélni, és ez a valaki egy parasztember volt. Miután nem akartam, hogy ennek az embernek az az érzése legyen, hogy kivagyiságból nem álltam vele szóba, ezért kértem, hogy keressék meg, hogy ki volt az, hogy egy pár sorban megírhassam neki, hogy sajnálom, hogy nem volt rá módja. Mindenesetre semmi más ismertetőjele nem volt, mint az, hogy biciklizik, és mellette szaladt egy kutya. Úgyhogy megkértem, hogy próbálják felderíteni. Másnapra megkaptam, hogy ki volt az, aki elbiciklizett egy kutyával, és így lehetett értesíteni. Úgyhogy szükség esetén azért megtaláljuk az állami vezetőt, hogyha megmondja, hogy melyik tájon van. Szóval nem kell ehhez külön altájtelefon. De tényleg, a vicctől eltekintve, hát lehetetlen, hogy valaki elérhetetlenné váljon. Adódhat olyan helyzet, hogy egy rendkívüli minisztertanácsot kell összehívni. Ok nélkül nem fogunk összeülni, de hát azért tudni kell, hogy ki hol van. Az a kérésem, hogy akkor Kajdi Józseffel ezt közöljék, akinek gondoskodnia kell arról, hogy lehetőleg összeegyeztetve a miniszterek érdekét is, a minisztertanács szükség esetén mindig határozatképes legyen. Menjenek szabadságra, senki nem akarja, hogy ne, mert hiszen a Kormány tagjai fizikailag, idegileg meglehetősen kimerültek, és szüksége van mindenkinek a regenerálódásra. Tehát én egyetértek vele, hogy kell, hogy szabadságra menjenek, de a miniszter és a politikai államtitkár ne egyszerre. És ha elmegy a közigazgatási államtitkár is szabadságra, arról is gondoskodjanak, hogy a közigazgatási államtitkár mellett legyen kijelölt helyettes államtitkár, akit mi elő tudunk azonnal keríteni, aki a közigazgatási államtitkár távollétében a megbízott. Ez csak így működik.

(A cikk a VERITAS-nak a Magyar Napló Kiadó által a Batthyány Alapítvány anyagi támogatásával kiadott, Dévavári Zoltán és Kajdi József szerzők által készített „MI EZT VALLJUK” napirendhez és napirenden kívül: Antall József miniszterelnök kormányüléseken elhangzott érdemi hozzászólásai c. I. kötet 235-239. oldalán megjelent szövege)